您認識拉蒙嗎？
認識，我們從賽馬場時期就因賽馬運動成為朋友，我們共同的朋友是公證員米格爾-梅斯塔薩。有天拉蒙邀我去霍基俱樂部吃飯，那時圣地亞哥先生還在世。他說：“佩佩，我想讓你引薦我認識你父親。”
我說隨時都可以，但問他原因。他回答：“等圣地亞哥先生和你父親年事已高、不在人世后，我想成為下一任皇馬主席。”他很有野心，但為人和善風趣。我回家告訴父親，他說：“明天我們去球場，你讓門多薩過來見我。”
后來發生了什么？
我陪拉蒙去了伯納烏球場，走進主席辦公室，當時穆尼奧斯-盧薩雷塔也在。門多薩說：“圣地亞哥先生，你們是傳奇，但歲月不饒人，總有一天會離開。必須有人接替你們，我很希望那個人是我。”他說得十分坦然。伯納烏坦然接受：“為了證明我們這些老人沒有成見，我現在就任命你為管理層成員。但想實現夢想，我有個條件。”
拉蒙好奇地問：“什么條件？”伯納烏機智又風趣地說：“把頭發剪了，把鞋擦干凈。”真是絕了……1978年1月，伯納烏去世前六個月，拉蒙邀我去拉莫拉萊哈的奧爾徹爾餐廳吃飯，我父親、拉蒙和我三人一同前往。
他突然說要辭職。“為什么？”他解釋說，如果奪冠，功勞是伯納烏的；如果輸球，黑鍋則由他來背。他不想為了未來透支自己。我父親跟他說，董事會里所有人都是圍繞圣地亞哥先生的好友團體。但我們到莫斯科后，他還是辭職了。伯納烏大發雷霆，不久后便離世了。
門多薩是個什么樣的人？
后來我父親擔任主席期間，拉蒙跟我說想再在伯納烏球場開一次會，讓我在場見證。那時門多薩已是副主席。我們和后來擔任馬德里市長的何塞-馬里亞-魯伊斯-加利亞東的兄弟一同走進球場會議室。門多薩再次說要辭職。
我父親要求他給出解釋：“路易斯，因為周一《時代》雜志會刊登一篇報道，說我是克格勃成員。這會損害皇馬的形象。”我父親反駁：“拉蒙，足球之外，你是克格勃、工總還是工會成員，我都不在乎。只要你是皇馬的優秀管理層，俱樂部根本不在乎你做什么。你怎么能第二次辭職！”但他還是辭了，離開了皇馬。不到半年，他又找我父親吃飯，宣布想擔任西班牙足協主席。
門多薩？
是的。我父親跟他說這不可能，因為地方足協掌握絕大多數選票，俱樂部的票數十分有限。門多薩想爭取俱樂部的支持，但我父親告訴他這遠遠不夠。最終羅卡在選舉中勝出。
說說弗洛倫蒂諾吧。自2000年上任以來，俱樂部在經濟和制度層面實現了飛躍式發展。您如何評價他的管理？
非常出色。他和伯納烏無法一起比較，因為所處時代完全不同。在一次弗洛倫蒂諾與前100名會員的聚餐上，當著時任榮譽主席帕科-亨托的面，我問他：“主席，我能跟您說句話嗎？”
他答應了。聚餐已進行三小時，我說：“在我看來，只有兩位皇馬主席改寫了足球歷史，一位是圣地亞哥-伯納烏，另一位就是您。”
他十分開心。我接著解釋：“圣地亞哥先生接手時，球場觀賽人數只有10000或15000人。憑借他的遠見，皇馬建成了可容納100000人的宏偉球場，足球從一項運動變成了一場盛宴。
歲月流轉，馬拉多納、克魯伊夫等巨星涌現，但皇馬并未簽下世界頂級球員，直到你出現，帶來了菲戈、齊達內、羅納爾多和貝克漢姆。此前從未在足球領域投入一分錢的跨國企業，從那時起意識到足球有利可圖，紛紛大舉入局。
圣地亞哥讓運動成為盛宴，而你讓運動盛宴變成了體育產業。”現在的問題是出現了國家資本控股的俱樂部、投資基金和大型財團，與之競爭難度很大。弗洛倫蒂諾跟我說：“所以我才改造伯納烏球場，每年需要新增3.5億歐元收入，才能和這些占據優勢的俱樂部競爭。”
現在您在伯納烏球場看球，頂棚是關閉的，下雨也不受影響。
變化太大了。以前我們喊著“皇馬萬歲，啦啦啦”。周日我會和外祖父坐電車到太陽門廣場，再去馬里亞諾之家，通過黑板上更新的比分了解聯賽賽況，不然根本無從知曉。現在在家就能看球……
皇馬擁有近10萬名注冊會員，而您是1號。今年8月您就要95歲了，會覺得自己很特別嗎？
身為皇馬球迷，沒有什么比這更讓我自豪的了。我從沒想過能成為1號，2號、3號或4號就夠了，從沒想過能活到成為1號的那天。現在馬塞利亞諾-圣塔馬里亞街上的餐廳服務員都會找我合影，就因為我是1號會員。
您還在繼續看皇馬的比賽嗎？
這都要感謝我的理療師亞歷克斯，盡管他是馬競球迷。他非常厲害。15年前醫生給我裝了起搏器，確保我能繼續和孫子們一起活動。
今年夏天在比韋羅，我的起搏器出現感染，心臟瓣膜破損，身體出了些問題。我這個年紀不會再做手術，也不想冒風險。不過我會借助助行器去各個地方，包括伯納烏球場。前幾天我在這看了德比，球隊獲勝，我看得非常開心。
您為皇馬踢過球嗎？
踢過，是業余隊。我還保存著和帕科-布魯的合影。國王杯賽事期間，我們想贏下比賽拿到獎金，圣地亞哥先生讓我們別異想天開。
在您作為皇馬會員的80多年里，哪位球員給您留下的印象最深？
毫無疑問是迪斯蒂法諾。我講個小故事。歐冠對陣米蘭，我們在伯納烏4-1取勝，但費利克斯-魯伊斯鎖骨骨折。客場比賽上半場，對手氣勢洶洶，阿馬里爾多打進兩球，2-0領先。局勢看起來很兇險。最終我們驚險晉級，回到米蘭皇宮酒店，六樓的咖啡廳里，迪斯蒂法諾正在喝飲料。他問我：“你覺得比賽怎么樣？”
我說我們純屬僥幸。他反駁：“不，我們能晉級，要歸功于亨托。”亨托速度飛快，但有兩名后衛他始終過不去，一個是馬競的貝爾德，另一個是巴薩的貝尼特斯，他干脆選擇避而遠之。
阿爾弗雷多對帕科了如指掌，中場休息時這樣激勵他：“你被對方2號球員拿捏了？我懂意大利語，米蘭5號球員跟我說，他怕你怕得要命，但看你提不起興致、不想比賽，才敢放心進攻，也因此讓阿馬里爾多打進兩球……”亨托的自尊心被激發，下半場狀態爆棚，踢出一場精彩比賽，幫我們避免被淘汰。
迪斯蒂法諾是領袖。
迪斯蒂法諾沒有單項技術格外突出，卻各項能力都極為優秀。門將、后衛、中場、前鋒、邊鋒，他都能踢。球隊落后時他會大聲呼喊，喚醒所有隊友。我保存過《阿斯報》上一篇馬佐拉的專訪，他說自己只想和皇馬踢決賽，就是為了親眼見見迪斯蒂法諾。這就是個人魅力。
您怎么看阿韋洛亞？
他帶隊戰勝過穆里尼奧、瓜迪奧拉和西蒙尼，還堅持啟用青訓球員。這一點無人能否定。我們還能要求他更多呢。希望他能取得成功，幫我們拿下聯賽和歐冠。
那現役球員里誰最讓您振奮？
最出色的是庫爾圖瓦。他是我這輩子見過的最佳門將。
很榮幸認識您，大師。
皇馬萬歲！
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