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確實挺棒的。球場很漂亮，一眼就能看出來很新，那些LED燈也很漂亮。

拜仁對陣皇馬這種比賽，是不是也算你小時候在腦子里演過很多遍的那種大場面？

是的。我剛才也聽人說了，這算是歐洲足球的經典對決，因為拜仁和皇馬這些年碰過太多次了，所以這種印象一直都在。我自己其實也已經來這里踢過幾次比賽了，所以每次來到這里，感覺都很特別，也總是件很美妙的事。

你小時候對皇馬、對他們當年那支球隊也有印象吧？畢竟那時候就是“銀河戰艦”。

對，當然會有印象。不過我覺得他們那個階段好像也沒拿到什么，或者說沒一起拿到太多冠軍。反倒是對我這一代人來說，過去這10年、11年印象更深。就在我來到這里這段時間里，皇馬差不多已經拿了四五次歐冠了。這個確實很夸張，必須得承認。

那如果你明天走上這塊場地，心里還會不會有一點小時候那個自己的感覺，還是說上場之后就完全只剩職業球員約書亞-基米希了？

到了場上，那肯定就是職業球員約書亞-基米希了。不過現在這樣走出來，還是會勾起一些回憶。其實我小時候真的來過這里一次，不過只是參加球場參觀。到了這種時候，肯定會想起當時的畫面。那時候我根本想不到，自己后來居然能在這里踢上好幾場比賽。

你一直都是個特別有雄心的人，不然也走不到今天這個位置。那這種強烈的好勝心，始終都是好事嗎？

我覺得這個還是得分怎么看，尤其是從外界的角度來看。對我自己來說，這種好勝心一直都是好事，它也確實把我帶到了今天這個位置。但從外面看，如果你輸了，或者事情不順，別人就容易把這種好勝心理解成負面的東西；可一旦結果是好的，大家又會說這是精神屬性，說這是特別的地方。所以對我來說，我會盡量把這件事在心里分得很清楚。我知道，這種好勝心本來就是我很多原則里的一部分，也正是這些原則把我帶到了今天。

我之所以這么問，是因為我賽前和胡梅爾斯、赫韋德斯聊過，他們都很了解你。他們都說你這個賽季還是跟以前一樣有沖勁，但在場上看起來沒那么擰了，反而更強了。

我覺得這個說法挺對的。好勝心負面的那一面，可能就是太擰；積極的一面，就是所謂的精神屬性。我覺得這多少也和人成熟了有關。我相信自己現在和10年前一樣有雄心，但10年前我整個人會更被足球定義，因為那時候生活里沒有太多別的東西。后來慢慢有了孩子，結了婚，人生也打開了新的門，你會有別的責任，也會有別的任務。這樣一來，周末踢得怎么樣，就不會再是決定一切的事了，因為回到家里，其實也沒人那么在意這個。所以我覺得自己在場上還是一樣有雄心，也還是會為成功拼盡全力，但與此同時，你也會更能看到更大的全局。

家庭和孩子是不是也會讓人更踏實一些？那你跟他們打牌的時候，也一樣那么想贏嗎？

有時候會，有時候不會。我當然還是喜歡贏，不過我太太總會說，差不多行了，你再這樣他們以后都不跟你玩了。所以我覺得，人也得學會接受輸球、接受失利。這一點我在職業生涯里其實也學過很多次了。當然，看到孩子們想贏，我也會很開心。

孔帕尼不管當球員還是當教練，都是那種特別有雄心的人。他對你來說也有一種榜樣作用嗎？你又能從他身上學到什么？

當然有，而且非常明顯。我一直覺得，主教練這個位置本身就特別復雜。外界看起來，好像只是覺得教練得把球員管住，但這只是其中一部分。他當然做得到這一點。可除此之外，你還得面對俱樂部的期待、外界的期待、球員的期待、工作人員的期待、教練組的期待。事情太多了，每一項都需要你不斷作出好的決定。而這些方面，他做得都非常非常好。

而且先不說他把這些場外、場內的東西都處理得很好，單說執教本身，他就是個很出色的教練。我覺得這一點，從每個球員談起他時的語氣里就能感受到。那不是裝出來的。要一直讓20到23名球員都保持狀態，而且還是以一種真實、讓人信服的方式做到，這本來就很難，但他做到了，而且做得很好。因為他要求球員做到的那些原則，他自己也都在踐行。他在教練這個位置上，就是一個絕對的領袖。

你是場上的領袖。那你覺得，所謂領導力到底是什么？它體現在哪些地方？

我覺得每個人都有自己的帶隊方式。首先你得拿出表現，這樣你在更衣室里才有說服力。另一方面，對現在31歲的我來說，更重要的是整個團隊能順起來。10年、11年前我剛來拜仁的時候，更多還是盯著自己的表現，專注自己，想著先把自己踢好。現在我當然還是會這樣要求自己，但對我來說，更重要的是球隊能贏、能成功，也能讓每個人都把自己的特點發揮出來。

而這里面很特別的一點就在于，你必須照顧到每個人。以前我總覺得，所有人都該遵守同樣的規則和框架，但后來你會發現，面對不同的人，還是得用不同的方式。因為每個人的成長環境不一樣，經歷過的事情也不一樣。所以你不能把自己對自己的要求，或者對A、對B的要求，原封不動地套到C身上。你還是得區別對待，得找到更適合他的方式。

我在準備這次采訪的時候，看到孔帕尼說過一句話：不管你進了多少球，到了周一，一切都歸零了。他這種很直接、很真實的態度，在你看來有多重要？

對我來說，這恰恰就是他最能讓人信服的地方。假如他是那種每場比賽踢完都要瘋狂慶祝自己，三天之后還在沉浸其中的人，那他說這種話就不會讓人信服。但問題就在于，他自己真的是這么做的。正因為他自己做到了，所以他也有資格這樣要求我們。也正因為這樣，他在我們隊里才會有這么高的公信力，也會得到這么大的尊重和信任。

最后一個問題，你還從來沒在皇馬主場贏過球。現在是不是一個很好的機會，也是在一個很特別的地方，去改變這一點？

說實話，我每次來這里的時候都會這么想。不過這一次的確有點不一樣，我剛才在別的采訪里也說過了，這次我們是帶著完整陣容來的。前幾年每次來，隊里總會有不少傷員。這次你會感覺到，我們整體狀態不錯，人員也都齊整。無論是在大巴上還是在飛機上，你都能明顯感覺到，大家都很期待這場比賽。我覺得不管是中立球迷，還是皇馬球迷、拜仁球迷，明天都會看到一場很精彩的比賽。