這是本節(jié)目首次同時(shí)邀請(qǐng)一位足球主教練和他的助理教練。波切蒂諾，首先請(qǐng)問：赫蘇斯對(duì)你的成功為何如此重要？
波切蒂諾：因?yàn)槲覀児蚕硐嗤脑妇?、哲學(xué)與價(jià)值觀。在足球行業(yè)，時(shí)間與決策都需要高度優(yōu)化。擁有赫蘇斯這樣有知識(shí)、有能力的伙伴在身邊，往往只需一個(gè)眼神，我們就知道彼此期待什么、要傳遞什么——不僅是對(duì)球員，更是對(duì)整個(gè)團(tuán)隊(duì)，傳遞我們最核心的理念。
赫蘇斯：我們合作太久了，他去哪兒都帶著我。比如世界杯抽簽，別的教練可能不帶助教，但我都在。我們一起工作已經(jīng)超過十年。
波切蒂諾（笑）：我也帶我妻子去了。
赫蘇斯：對(duì)，還有我妻子。（全場(chǎng)笑）
那你為什么堅(jiān)持讓赫蘇斯參與這些場(chǎng)合？
波切蒂諾：他是我成功的一部分，也是我生活與工作的一部分。我很愛我們的團(tuán)隊(duì)，但赫蘇斯更像是那個(gè)“連接者”。剛接手一家俱樂部時(shí)，情況往往復(fù)雜。如果我要花大量精力去直接了解每一位教練，就很難專注于真正該專注的事。此外，我們不僅是工作伙伴，更是朋友。在生活中，并非總有機(jī)會(huì)能與成為朋友的人共事。
我想帶大家回顧你們職業(yè)生涯的一個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻——?jiǎng)倛?zhí)教熱刺時(shí)。那時(shí)凱恩還是邊緣球員，在你們到來前，他僅打進(jìn)3個(gè)英超進(jìn)球。而在你們共同執(zhí)教的第一個(gè)賽季結(jié)束時(shí)，他進(jìn)了21球。你們還記得初次見到凱恩時(shí)，是哪個(gè)瞬間覺得他特別嗎？
波切蒂諾：不是靠數(shù)據(jù)，而是靠眼睛和直覺?？赡苁且淮斡|球、一腳射門、一個(gè)回答問題的反應(yīng)，或是他在餐廳的舉止、到訓(xùn)練場(chǎng)時(shí)的穿著、在健身房的動(dòng)作……許多細(xì)微之處會(huì)吸引你注意。
一看到哈里，我們就說：“這就是我們需要的球員。”他還年輕，需要和我們一起成長(zhǎng)。
當(dāng)時(shí)阿德巴約離隊(duì)，只剩哈里，但俱樂部對(duì)他的未來并不確定，還想再簽一名前鋒。我們堅(jiān)持說：“不，我們不需要第三前鋒，我們有哈里，要給他空間?！?/p>
俱樂部反問：“可他缺乏經(jīng)驗(yàn)。”是的，我們后來是幸運(yùn)的——當(dāng)時(shí)俱樂部原本想簽下維爾貝克，但由于引援限制，加上阿森納開出更高報(bào)價(jià)，維爾貝克最終去了槍手。正因?yàn)闆]簽成他，哈里才有了真正的空間。這件事像是一種來自外界的確認(rèn)，仿佛宇宙在告訴我們：哈里就應(yīng)該留在這里，在一線隊(duì)發(fā)展，而不是被租借出去。
但當(dāng)時(shí)說服俱樂部并不容易，因?yàn)樽闱蛑凶铍y的就是預(yù)見未來。今天誰都知道哈里是世界頂級(jí)前鋒，但當(dāng)時(shí)要預(yù)見他一年后成為英格蘭最佳之一？別人會(huì)說：“你只是在猜測(cè)?！笨赡钦俏覀兊哪芰χ弧覀兣c彼此、與這份工作之間有某種默契，而那樣的“確認(rèn)”讓一切得以發(fā)生。在那個(gè)時(shí)刻，我們給了哈里應(yīng)得的機(jī)會(huì)。
除了這種預(yù)見力，你們認(rèn)為給予凱恩什么，幫助他成長(zhǎng)為史上最偉大的前鋒之一？
波切蒂諾：我認(rèn)為首先是他的決心。他的心態(tài)、他對(duì)成功的渴望、他的專注力。當(dāng)然，我們也為他創(chuàng)造了良好的成長(zhǎng)環(huán)境，但他取得的成就以及他達(dá)成的方式，根本在于他的心態(tài)和那種堅(jiān)定的意志。這是他最突出的特質(zhì)之一——內(nèi)心極其強(qiáng)大。
赫蘇斯：我認(rèn)為當(dāng)時(shí)波切蒂諾保護(hù)凱恩、為他辯護(hù)的方式也非常關(guān)鍵。有一次內(nèi)部溝通很艱難，因?yàn)榫S爾貝克可能加盟的消息已公開，哈里自己或許也在猶豫去留。維爾貝克簽約阿森納后，俱樂部曾建議波切蒂諾發(fā)表聲明，說“我對(duì)現(xiàn)有的三名前鋒很滿意”。但波切蒂諾拒絕了，他說：“如果由我來說這句話，反而會(huì)讓哈里覺得：教練其實(shí)想要另一個(gè)前鋒，而不是我。”
正是這種未被說出的“保護(hù)”，讓哈里安心留下，并逐步走向成功。那些外界看不見的管理細(xì)節(jié)，往往決定一名球員的生涯軌跡。
如果當(dāng)時(shí)那份聲明發(fā)布了，你認(rèn)為會(huì)對(duì)哈里產(chǎn)生什么影響？會(huì)給他更大壓力嗎？
赫蘇斯：會(huì)的。那會(huì)顯得像是在保護(hù)教練自己，而不是保護(hù)球員。你為什么要發(fā)聲明？可能是因?yàn)槟愦_實(shí)在嘗試引進(jìn)別人。
波切蒂諾（笑）：現(xiàn)在當(dāng)然可以說“我很高興擁有這三名前鋒”了……
赫蘇斯：但那時(shí)他對(duì)凱恩也很嚴(yán)厲。比如凱恩在貝爾格萊德踢了一場(chǎng)歐戰(zhàn)，接著周末聯(lián)賽卻沒進(jìn)名單。哈里敲門問他：“為什么我沒進(jìn)名單？”
波切蒂諾：我當(dāng)時(shí)說：“因?yàn)槟惚憩F(xiàn)不夠好，態(tài)度也沒達(dá)標(biāo)。出去！”（笑）那并不容易。
年輕球員有時(shí)會(huì)迷茫，但這正是幫助他們成長(zhǎng)的必經(jīng)之路——既要給予信任，也要適時(shí)鞭策。
你們都以擅長(zhǎng)培養(yǎng)年輕球員著稱。如何決定何時(shí)該挑戰(zhàn)他們，何時(shí)又該給予支持？
波切蒂諾：這需要對(duì)比賽和人性都有敏銳的感知。你必須判斷何時(shí)該保護(hù)、何時(shí)該推動(dòng)、何時(shí)該給予信心、何時(shí)該提出挑戰(zhàn)。這種判斷力貫穿于我們每天的互動(dòng)中。
以前在切爾西時(shí)，我們?cè)绯苛c(diǎn)就開始工作，花兩小時(shí)逐一討論每一名球員——他們的需求、前一天的表現(xiàn)、心理狀態(tài)、身體條件、技戰(zhàn)術(shù)理解等等。我們堅(jiān)持每天溝通、保持一致性，真正關(guān)心每一個(gè)人，這樣工作才會(huì)順暢。
我們從第一天起就花時(shí)間和每位球員交流，可能五分鐘，也可能一小時(shí)，取決于彼此的連接和球員是否愿意打開心扉。關(guān)鍵不僅是了解他們的技術(shù)特點(diǎn)，更要感知他們的情緒、想法、心態(tài)與敏感點(diǎn)。因?yàn)榕c凱恩溝通，和與阿里、塞塞尼翁或埃里克森溝通方式完全不同——他們來自不同文化，背景各異。
對(duì)我來說，這是教練團(tuán)隊(duì)最重要的能力。其次才是數(shù)據(jù)、戰(zhàn)術(shù)等等。如果你的管理團(tuán)隊(duì)不具備這種與人深度連接的能力，或許能贏下一些比賽、拿到獎(jiǎng)杯，但很難取得真正的、持久的成功。
赫蘇斯：這些方法如今對(duì)我們來說已很自然，但我從波切蒂諾身上學(xué)到了很多，特別是在培養(yǎng)年輕球員方面。或許因?yàn)樗约耗贻p時(shí)就在阿根廷大俱樂部完成首秀，他能將自身經(jīng)歷投射到年輕人身上。他常說：球員是在準(zhǔn)備好時(shí)才上場(chǎng)比賽的，而當(dāng)球隊(duì)整體接納一名年輕人時(shí)，那就是他準(zhǔn)備好的信號(hào)。
波切蒂諾：沒有任何報(bào)告能量化這一點(diǎn)，但當(dāng)全隊(duì)都說“嘿教練，那小子真不錯(cuò)”時(shí)，你就知道，他準(zhǔn)備好了。
赫蘇斯：培養(yǎng)過程中總會(huì)遇到各種挑戰(zhàn)。以科爾威爾為例：他曾猶豫是否該回切爾西。夏天我們和他長(zhǎng)談，當(dāng)時(shí)他正參加歐洲杯。說服他回歸并不容易，但后來他與球隊(duì)建立了深刻的連接。
波切蒂諾曾對(duì)他說：“你看所有世界頂級(jí)中衛(wèi)，年輕時(shí)若具備你這樣的技術(shù)和身體條件，大多都曾在不同位置積累經(jīng)驗(yàn)——比如左后衛(wèi)。這能讓你在未來穩(wěn)定擔(dān)任中衛(wèi)時(shí)更加從容?！?/strong>
科爾威爾完全接受了這個(gè)建議。后來主場(chǎng)對(duì)利物浦，他負(fù)責(zé)盯防薩拉赫，踢出了一場(chǎng)精彩的比賽。我們?yōu)樗吲d，因?yàn)檫@說明我們預(yù)見到了他在特定階段的能力。我們?cè)试S年輕球員犯錯(cuò)，相信隨著經(jīng)驗(yàn)積累，他們會(huì)迅速成長(zhǎng)。
但隨后問題來了：他收到了來自外部團(tuán)隊(duì)的分析報(bào)告——不是俱樂部提供的，而是他個(gè)人雇傭的體能、戰(zhàn)術(shù)等專家給出的。第二天訓(xùn)練時(shí)他顯得很沮喪，我問他原因，他說：“報(bào)告說我上一場(chǎng)全都做錯(cuò)了。”我告訴他：“我剛從波切蒂諾辦公室出來，他說你踢得非常出色，我們對(duì)你很滿意。你面對(duì)的是英超最好的球員之一，這才是真實(shí)的背景?！?/p>
同樣的表現(xiàn)，卻因?yàn)槿狈Ρ尘暗耐獠糠治龆玫酵耆喾吹脑u(píng)價(jià)。這說明，如何使用信息與反饋，可能成就一名球員，也可能摧毀他。
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